李鴻源定調堰塞湖：下切80米叫潰壩　馬太鞍溪中央管、花蓮縣府管不到

花蓮馬太鞍溪堰塞湖23日受強颱樺加沙外圍環流挾帶豪雨影響發生潰堤，洪水沖垮橋樑、水淹光復鄉地區，災情嚴重，民進黨政府堅稱是溢流。對此，前內政部長李鴻源受訪時定調，一，這條河川叫中央管河川，所以治水與花蓮縣政府無關，連管都管不到；二，水流往下刷80米就叫潰壩，並非溢流。

水利、土木、環境工程專家出身的李鴻源26日在中天節目《全球大爆卦》完整解析花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖潰壩（潰堤）的現象，前立委蔡正元、台大教授苑舉正也受邀評析。

李鴻源表示，這條河川叫「中央管河川」，就是中、下游是經濟部水利署負責，中游以上又屬於農業部的兩個署，一個以前叫做水土保持署，再上去以前叫林務局。蔡正元補充，現在叫林保署。

• play_circle_outline 影/花蓮測量員慘陷泥沼及腰！嘉義特搜英雄「徒手挖泥」救人

李鴻源指出，所以馬太鞍溪這條河是3個單位在管，嚴格講與花蓮縣政府沒有關係，連管都管不到。

李鴻源透露，此事發生前不到兩個禮拜，內政部長劉世芳打電話給他，請他組一個專家團隊做研析，看（堰塞湖）能怎麼辦，他要求同仁快給他看相關資料，一看發現，當時是6千萬噸的水，那是兩個牡丹水庫啊！立即認為「這還得了，滿水位是9千萬噸，那不就是一個南化水庫，加上一個非常不穩定的壩體裡面？所以這個真的是立即危險」。

蔡正元關心的問，農業部長（陳駿季）說，壩底有1.7公里長，所以沒有立即的危險。

• play_circle_outline 影/8旬嬤遺體「雙手高舉、抓握」　鄰居淚憶：她先把狗狗趕上樓

李鴻源回覆，相信大家都在爭議一件事，即6千萬噸到9千萬噸的水，事實上，一個颱風來就滿了。溢滿之後，像這個壩，假如說是土石壩，土石壩最忌諱的是overfllow（溢流），只要一溢頂就開始掏刷，掏刷的洞會愈來愈大，最後這就叫潰壩。

蔡正元進一步詢問，他們（中央政府）現在還說溢堤，沒有潰壩？

李鴻源無奈苦笑說「往下刷80米，什麼叫沒有潰壩？」

• play_circle_outline 節目爆衝突！陳柏惟批「花蓮疏失殺人」黃敬平轟無限上綱「去救災啊」

蔡正元說，他們說100公尺，還說右邊沒有垮，所以不算。主持人也詢問，到底是溢流還是潰壩？這個名詞要講清楚一點。

李鴻源答覆，那整個壩己經垮了嘛！他也諷刺說「是要考水利技師嗎？」

蔡正元說「實在需要講清楚，因為民進黨在講（溢流）的呀！」李鴻源再強調一次「它就叫潰壩」。