潰壩前撤離人數為何從600爆增8千？　李鴻源：因為有新資料進去

強颱樺加沙外圍環流挾帶豪雨影響，花蓮馬太鞍溪堰塞湖23日發生潰壩，水淹光復鄉地區，災情嚴重。青鳥責怪花蓮縣政府沒依中央政府要求撤離8千人，引發花蓮縣府第一線救災人員反駁。前立委蔡正元據資料質疑，通報原本只要撤600人，直到22日晚間開會後才翻轉到8千人。前內政部長李鴻源推測「因為那是我們新的資料進去」。

曾任內政部長的李鴻源，本身就是水利、土木、環境工程專家，26日在中天節目《全球大爆卦》完整解析花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖潰壩（潰堤）的現象，前立委蔡正元、台大教授苑舉正也受邀評析。

青鳥連日來責怪花蓮縣政府，沒依中央政府要求撤離8千人。不只花蓮縣政府第一線救災人員發文駁斥，就連李鴻源也以過去曾任內政部長、擔任中央災害應變中心指揮官、處理經驗指出，若無中央給人力，要花蓮縣府1次解散8千人那有可能！

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蔡正元詢問，說6千萬噸到底是什麼時侯通知內政部長劉世芳的？9月21號發通報說行動不便者優先撤離、而且只給幾十個名單而已。

李鴻源說明，潰壩事發前不到2個禮拜，內政部長劉世芳找他，他立即找了同事、學生一起幫忙演算。他們原以為想說有1年時準備，沒想到剛找不久就來一個颱風，然後就垮了，但當時演算花一個禮拜就算出來了，所以應該在9月21號資料就給內政部了。

對於中央為何一開始通報只要求撤離600人？

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李鴻源研判，中央可能是先照原來算的範圍在通報撤離，後來我們算完給數據，他們發現不得了，8千人。

蔡正元質疑，難怪22號晚上開會後馬上翻轉。

李鴻源推測「因為那是我們新的資料進去」。他說，必須坦白承認，學術界對這個也是摸索的，這次只能說我們運氣好，我的同事很厲害，還算的蠻準的。

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李鴻源指出，在花蓮，堰塞湖的水從6千萬到9千萬噸，半天就滿了，然後往下刷了80幾米，所以叫「潰壩」，雨量會大，是因為在花蓮，山區到地形效應，降雨會增強，這都很遺憾，因為都在研究團隊的預料之中。

李鴻源也指出，現在聽說塌堰塞湖的水剩700多萬立方，這是好消息，因為慢慢漏到最後就不見了，等到它不見了就可趕快去挖、把土清掉。

李鴻源說，原先還擔心，如果還有2千多萬立方，這時最怕漏水，因為一直漏水，若是發生「管湧現象」，就是在水漏出來的過程裡面，把裡面的沙石帶出來，然後就從一個小洞變中洞，從中洞變大洞，到最後整個壩就垮了，這就是大家所熟悉的天坑。如果繼續這樣漏，可能就會再垮一次，所以會不會發生？希望不要。

李鴻源說明，「管湧現象」造成再次壩垮，可能是在風和日麗的日子就垮了，這個洪鋒到城裡，1個小時不到、可能50、60分鐘而已，請問這時間裡要怎麼疏散？一旦看到水，都來不及了，因為那速度大快了，而且花蓮這次不是水，基本上是泥漿，所以破壞力又更大。