沈伯洋談都更扯到「陪伴、人與人的連結」！蔣萬安專業政策猛打臉

台北市長選舉電視辯論會今（31）日中午登場，爭取連任的台北市長蔣萬安將與民進黨台北市長候選人沈伯洋正面交鋒。在媒體提問階段，雙方聚焦都更議題，蔣萬安指沈伯洋所提的「初篩」等等早就在做。

三立新聞網資深總監黃彥怡提問：「我想要觸及一個大家都能夠認同，很迫切，但卻也很艱困的一個話題，就是都更。因為台北市面臨人口、建築雙重老化的問題，很多老舊住宅其實面臨很高的耐震風險，卻也常有產權整合程序冗長各種的問題，那以目前的更新進度，請問有沒有辦法再加速？那我們知道現行的制度其實是誰先整合成功，誰就可以先都更，但是很多高風險的住宅其實可能會陷入漫長的等待。那我們也知道，現在老屋健檢幾乎也都是靠住戶自己自願去辦理，我想要問一下，同樣我們來看看位於地震帶的大城市，像東京、洛杉磯，其實他們政府是有機制去推動，強制介入清查特定高風險的建築，並且公開資訊還推動補償的措施。」

黃彥怡問：「我想要請問兩位候選人，在現行的法令之下，你認為台北的都跟現在面臨到最艱困的要突破的障礙是什麼？那在國際經驗當中，包括主動的清查，包括公開資訊或其他的做法，有沒有適合我們借鏡的地方？另外，如果高風險的住戶長期談不攏的話，市府將如何更積極更快速的主動介入？同時兼顧公安和住戶的權益。最後，我想要請兩位的候選人以市長的高度告訴國人，在地震和極端氣候複合性衝擊的威脅之下，你對首都居住韌性的願景。」

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沈伯洋回答：「謝謝黃彥怡女士的提問，剛剛講到所謂的韌性城市，韌性城市大概可以分成兩個方向，一個是硬體的，一個是軟體的，硬體的就是回到剛剛講的都市更新的問題，那軟體的部分呢，就是這種人跟人之間的連接、互相認識，那今天看起來不是問後半段，所以我就講硬體的部分。」

沈伯洋表示：「剛剛其實有提到要怎麼去加速，要怎麼去參考國外的經驗，其實東京對於這種老舊的房屋的經驗其實非常的豐富，那麼大概有幾個大的面向，一個當然是本來的都更，而另外有一個老宅延壽，還有一個在中間的叫做危老，那危老條例呢，其實我們現在在立法院也在擬定相關的修法措施，希望危老以後能夠更順利的進行。而東京裡面有一個我們蠻值得借鏡的一個制度，叫做權利轉換的制度，這個權利轉換的制度呢，因為今天時間因素沒有辦法有那麼多的時間來跟大家介紹，但是它有可能是一個能夠去加速的解方。回過頭來，我們除了剛剛講的硬體上這種各種不同的法令要怎麼讓它順利的進行之外，還有一件事情很重要的就是，我們針對每一個建築物的耐震安全的疑慮，這就好像我們今天在買那種食品的時候，大家都會去看有效日期啊，如果你今天過了有效日期，大家可能就會說這個東西不要買，但是我們在買建築物的時候，這是一個很大筆的消費，但是我們卻的確有耐這個評估的一個機制跟補助，但是並沒有那麼完整的機制，所以我覺得這是一個市政府現在應該就可以來做的事情，因為市政府有這種，比如說建照、使用執照、設計圖、建築管理資料，所以如果在這邊能夠先建立一套制度的話，那麼對於剛剛講的前面可能的權利的轉換，或者大家在購屋的時候就會有一個遵循的依據。」

沈伯洋最後表示：「所以這邊我是主張大概有三個階段一定要趕快做，第一個是建立建築物耐症風險的初篩，就是初篩的制度，市政府直接來做，那就可以優先，比如說在耐震法規之前的這些建築物，那它老舊了之後該怎麼辦，但是你今天初篩完之後不是馬上給別人貼標籤，而是當它今天篩檢之後發現它有問題，我之前提的老宅的服務團就要出現，絕對不要讓別人在網路上自己還要查表格、還要問人，不是，是我們自己的服務要到家門口，因為你已經做了初篩的制度，那這個時候呢，你就可以用剛剛講的行動服務團，主動到府，去整合中央跟地方現在既有的資源，不管是專有的還是公有的，去提供這個耐震補助跟都跟專業的陪伴跟支持。那最後一個階段就是可以做資訊的揭露，因為不能只是市政府跟這些住戶之間，而是所有在這一個房市之間，大家對於這件事情，不能說沒有評估，它有相關的一些註記，可以去保障購屋的知情權。所以呢，我們當然呢不會去當這種風紀股長，從體檢說你出錯，不是，而是體檢之後你是要服務，你是要補強，然後讓韌性能夠回到這座城市。」

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蔣萬安回答時則指出：「我想大家很期待沈委員說要在10月提出都更的政見，但是剛剛一路聽下來，申論到剛剛回答，都只聽到都更要『陪伴』，好不容易終於聽到說要做初篩，但沈委員，你知道這個台北市政府早就在做！我們針對立即危險的建物，包括像海沙屋、紅黃單，我們要限期補強，也透過公辦都跟575的機制主動介入，讓他們儘速的改建。另外對於潛在危險的建物，像是年限63年以前的建物，我們給予重建誘因，提供防災型都更的容積獎勵，提高住戶還有建商他們願意促使房屋早日改建的意願，才是解決問題的方法。你剛剛談到的服務團，我們也早就在做！我們有都跟輔導團，主動積極地協助這些危險建物進行相關的諮商，所以包括我們很多指標型的信維整宅、南機場、斯文里等等，也是因為我們主動的協助輔導，讓他們能夠加速都更的速度，這些早在做了！另外也包括資訊揭露，我們對這些危險的包括海沙屋，也都有揭露，所以沈委員你提出很多的政見跟想法，還是必須要非常的務實可行，而且要了解台北市政府都已經在做！」

蔣萬安再指出：「另外也謝謝提問人提到，我們最重要參考其實就是東京，我和東京都知識小池百合子見過很多次，團隊之間交流也很密切，我們自然風險幾乎一樣。虎之門之丘就是一個好例子，給了我們很大的啟發。而都更最困難的是整合，因為誘因不足、信任不夠，民眾很擔心到底可以分回多少坪數？是不是要再自掏腰包？這樣的分擔是不是能負荷？對都更的程序法規不瞭解，而讓整合卡關，所以我們推出了都跟八箭，對症下藥，這4年台北都更案量已經是過去的2.4倍，是其他五都加總1.4倍。另外提問人提到有風險的但是談不攏的老屋，我們推出了新政，拉起三層的防護網，第一、大街闊的都更，基準容積從25提高到300，大幅提升誘因，讓更多的老屋有機會納入大街擴的更新；第二、5099公辦都跟，只要住戶過半同意，市府就開始推動下一階段，協助主動進場幫忙試算評估相關權利義務，公開透明；第三、4年來我們推出的防災型都更，提供多出30%的容積獎勵，還有包括海沙575政策，只要住戶過半的同意，我們就介入，達到75%門檻就實施都更。未來的首都安全不能等，我們已經進入大都更時代，我們也盤整了11種防災情境，全力建構台北成為韌性城市。」